引用

引用第2398楼d6d3624b于2022-11-30 01:35发表的  :

赵立坚那个我也看到了，唾面自干，丑态毕露。比当年马科长那个视频还那啥（好歹后者打太极也是把该说的都说了）。

现在来看，马科长还是高啊

也许以后再看，坚哥的回应是唯一的正确答案

  总加速事上台这些年，在党内用反腐整肃清洗反对势力，上百万官员被捕，人人自危，党内失去纠错能力，任由他胡作非为。在民间打压NGO，污名化知识分子，709律师大抓捕，借各种净网行动管控网络，设立网络警察舆论引导员封锁和引导舆论，言论空间被敏感词和审查系统压缩到基本没有。简中互联网搞得乌烟瘴气，能看到的都是审核决定你可以看的，各种事件发生时看到的只有粉红的张牙舞爪，正常的声音基本没有，个人真的很无力。很多时候我都觉得中国没几个正常人了，差点抑郁

马科长至少是戴着枷锁跳舞而且还把舞跳成了（虽然戴着枷锁本身有点让人笑不出来就是了），赵立坚这次可真的太出洋相了。

只能说希望我被打脸罢，再怎么说这些人代表的国家也是我的国家，我对这个国家机器里的很多东西再有多少不同看法，相当时间内我觉得我肯定是不可能完全摒弃我身为这个国家一员这样的认知的（当然这时候应该不是政治经济学上的那个国家定义了，要按那个定义包括我在内的十几亿人都早就被开除出国籍了23333333）。

这次还用p么？见缝插针就坡下驴就足够了。

你的觀點我只能同意一半。
就講過去五年油管上的兩岸互動，那時剛進入中國翻牆出征的高峰期，我能看到部分嘗試理性溝通的聲音，但現在我發現台灣這邊也出現了看見簡體字就先出征的現象，小粉紅當然就順勢吵起來，但想理性溝通的中國網民也只能摸摸鼻子走人，雙方溝通的耐心已經在過去五年的衝突快要磨盡。
而小我幾歲的年輕人，打從有記憶起並沒有經歷兩岸和諧共處的時刻，在他們記憶中的是，態度逐漸強硬的中國政府、高度緊張的兩岸關係、最喜歡的油管主評論區被小粉紅搞的烏煙瘴氣，他們對中國有著打從骨子裡的厭惡。
我有個朋友他媽是內地人，他每年都回內地也不例外，我那時很不解，明明他媽是內地人他也常去內地，為何他會如此討厭中國？他說回大陸探親時親戚都對他很好，他當然開心，但平常他打遊戲，打個幾局就遇到一個國人，開掛或喊台獨死全家把整局遊戲搞的烏煙瘴氣，fps尤其，跟他掛語音時常常聽到他開麥跟國人對罵，這種日常衝突磨光了他對中國的好印象。
再來講兩岸分治，我是讀歷史的，興趣是哲學，兩岸分治已經八十多年了，各自價值觀已經出現了巨大分歧，我承接到的上一代記憶是反抗軍事極權政府的記憶，我們的上一代透過各種黨外運動讀書會、地下刊物、上街抗議、學生運動等，在備受軍事獨裁政權的壓迫下爭取來的民主自由是不會在我們這代放棄的，只會發展的更加迅速，以大陸現在的狀態，跟了上嗎？
也因兩岸分治的時間長了，外來的中華民國政權也在地化了，現在我們年輕一輩研究的是台灣的歷史、台灣的哲學，都是以台灣島主體為出發點，中華文化不再是影響台灣的絕對唯一，人們的大陸型國家思想思考模式越來越少，海島型國家思想的特徵越來越明顯，時間是不等人的，再往下走思想差距越大，統一的機會越渺茫。
我只能說對於台灣統一的執著，何嘗不是政治洗腦的著魔？
我認為兩岸人民相處模式應該轉型，如果可能未來把歐盟模式套過來用我不排斥。

你认为目前大陆和台湾哪边更接近完善的实在共同体？

民生尤其是民权目前台湾遥遥领先，统一之后这边一旦食言权利完全丧失，HK就是前车之鉴
不妨换位思考一下，在长期分离，亲缘联系淡化，价值观分歧加大的情况下，我一个台湾人和对岸的穷亲戚统一，对我有多少好处，又有什么坏处？

台独最大原因是他们看到这边胡搞害怕，坚决不想给tg管，这就不是钱的问题

最后说点不太好听的，我觉得有些人对台湾有点征服者心理，默认大陆比台湾优越，一定要将台湾纳入大陆的统治。如果我们的目的是统一的话，我们能否接受陆台合并成立新国家？如果未来台湾比大陆更优越，我们能否接受台湾将大陆纳入统治？

引用

引用第2424楼f6b645ad于2022-11-30 03:58发表的 回 2412楼(桐上北归凰) 的帖子 :
你认为目前大陆和台湾哪边更接近完善的实在共同体？

民生尤其是民权目前台湾遥遥领先，统一之后这边一旦食言权利完全丧失，HK就是前车之鉴
不妨换位思考一下，在长期分离，亲缘联系淡化，价值观分歧加大的情况下，我一个台湾人和对岸的穷亲戚统一，对我有多少好处，又有什么坏处？

.......

很多大陆人喊打喊杀，你讲实在共同体、民权，岂不是对牛弹琴。
他们只是认为或者幻想自己是强权的一员去征服别人，当别人的爹罢了。

引用

引用第2424楼f6b645ad于2022-11-30 03:58发表的 回 2412楼(桐上北归凰) 的帖子 :
你认为目前大陆和台湾哪边更接近完善的实在共同体？

民生尤其是民权目前台湾遥遥领先，统一之后这边一旦食言权利完全丧失，HK就是前车之鉴
不妨换位思考一下，在长期分离，亲缘联系淡化，价值观分歧加大的情况下，我一个台湾人和对岸的穷亲戚统一，对我有多少好处，又有什么坏处？

.......

前面刚怼了一个把台湾民主化说得一文不值的人，台湾民主化虽然造成了黑金政治的弊端，但正面意义还是很大的

你这就算摸小粉红的逆鳞了，不说全部，很多小粉红本质就是反法西斯不是自己，换位思考扣心自问下有多少台湾人想要大陆这种生活，强迫一个人去支持他不喜欢的制度，这也是为什么两岸基本上不可能和平统一的根本原因，喜欢大陆制度的台湾人大陆非常欢迎他们过来，但是当小粉红抛出“你就是不想承认中国强大了，实力差距在这摆着你不想回归也是大势所趋这种无懈可击的言论时，你已经不用搭理他了

我是一个喜欢偶尔键政一下又不想去深入研究政治和历史的大陆人，那些什么左人右人的大长篇辩论我是看都懒得看，我觉得一个普通人能够从自己心里分清是非好坏已经很不错了，政治无非再复杂一点，政党说白了就是去维持一个权力和国家的框架，严格意义上政党也没有绝对的好坏，那些口口声声为了国家大义大局观不惜用武力也要两岸统一的无非就算不想承认他们想把当年鬼子没做完的事情再做一遍，狗屁大局观，老老实实待在自己的国家机器里边当颗螺丝钉就完事了，盛极必衰，天下没有二十年的太子，改朝换代这些历史轮回就注定了宏观叙述就是个笑话
当然那些以为几个大学搞点反对意见以为就能翻天的也是图样，一个执政党能控制一个国家，什么大风大浪没见过，就这点逼事，皮毛都不动一下，比起维权游行比起疾病，真正能影响到执政党的只有权力内斗军阀造反和对外战争。

今天广州又有了

我再簡述一下我眼中的台灣歷史好了。
台灣的歷史很短，但是個充滿壓迫與反抗的歷史，從成為脫離明朝政府的海商海盜的基地、漢人對西方殖民主義的反抗、明鄭時期原住民面對漢人的迫害，清政府統治之下窮困的流民渡海來台，與嚴厲的治臺措施引發三年一小反五年一大亂，後清廷甲午戰爭戰敗台灣被割讓與日本。

日治初期武裝抗日不斷，而後接觸國外現代民主化進程與民族自決風潮，讓抗日手段逐漸轉向和平抗爭，例如台灣文化協會、台灣議會設置請願運動等，不過其中也有臺灣共產黨試圖推翻日本帝國主義實現台灣獨立的民族革命，總而來說這奠定往後台灣的民族認同與抗爭模式。

1945/08/15日本投降，台灣滿抱希望的迎來光復，但也是另一個惡夢的開端，兩岸分治雖然才五十年，但台灣受日本現代化影響，與對岸發展產生差距，這引發本省外省的嚴重衝突，最後外省政府選擇派遣軍隊鎮壓台灣動亂、宣布戒嚴，這也就是台灣白色恐怖的開始、軍事獨裁政權「兩蔣政權」的開端，而後則是八十多年台灣的民主化抗爭。

脸皮真厚，加速是什么时候的事情？
绿党上台后，
各种过激独的做法频出，
那时候怎么不见你义愤填膺的出来表示这是破环两岸和平？
大陆的普通人对蛙岛印象极度恶化
是加速后才改变的？

艺人站队，
本来就是现在咨询发达，没那么好忽悠了。
已经容不得又想赚大陆钱，
又独的艺人存在了。

我来帮你简述一下，
经过清，日，蒋的屠杀，
有反抗精神的早就死光光，剩下的全是捞种。

现在绿党直接把台湾经济支柱高端芯片产业，
按照美国主人的意愿搬空到美国，
这可是明面上危害台湾的事情啊。
也没见你上街去反抗啊。

引用

引用第2431楼a12b4d82于2022-11-30 05:16发表的 回 2407楼(c93cab68) 的帖子 :
脸皮真厚，加速是什么时候的事情？
绿党上台后，
各种过激独的做法频出，
那时候怎么不见你义愤填膺的出来表示这是破环两岸和平？
大陆的普通人对蛙岛印象极度恶化
.......

70年了，没有共同的民族记忆，天然是独的，你没办法。

喔呦～ 我就跟你槓
我們可是民主政府，綠黨為何能上台你心裡沒點B數？
強迫藝人站隊撕裂兩岸情感，兩岸維持政治模糊不好?
台灣人早期多愛去大陸玩你不知道?除了部分祖國情節以外，大陸人對台灣人士也是加倍親切。
矽盾瓦解，又知道我沒有異議?又知道台灣人民沒有異議?在過去全球分工因人力成本而外放的產業，又因為戰略價值被收回，這是加工出口的悲歌，但這也是台灣過度依賴晶片產業的後果，我們能做的只有變革。
而且若非中國對台強硬，台灣需要如此向美國靠攏?
反抗精神被清、日、蔣殺光的話，怎不見兩岸統一?
講白了，我就他媽的反骨，肏你媽的統一，統你媽的B。
跟你講，屁話要講就講到點，撓癢癢沒意思。

还有，台湾作为一个资源缺乏的岛，
到现在还贸易绿字，
不就是靠的大陆的让利，和高端芯片产业吗？
一方面得罪大陆，让大陆不在让利，
一方面搬空台湾的高端芯片产业到美国，
这不是明面上的台奸吗？

话说回来，现在俄乌战争，不管泽连斯基对错与否，
但明面上还是坐镇基辅。
要是大陆统一战争打响，
你自己信不信菜菜子会坐镇台北，不往美国跑？
现在绿党的高层会在台湾岛和你一起同归于尽，不跑美国日本？

当时大陆对台湾人好，
是认为大家是同胞，
是一家人。
咨询发达后，绝大部分人都认清了井蛙的真面目，
当然态度反转，对艺人同理。

态度的反转最早是从官方开始的？
是从民间开始很久才影响到官方态度。

而且态度反转是是加速后才开始反转的？
说到最后，不就是撕下了你虚伪的嘴脸吗？
也别什么都往加速上怪了。

好大喜功志大才疏

这位同胞，和你对线的这些人，基本代表了墙内环境里成长但还不算很脑残的那部分人的普遍状态。
由于体制不同原因，他们无法理解民主国家的决策过程，也不明白一个政策制定有民意基础，其他人有反对声音也要暂时接受等规则。
他们就是会把大一统的思路套到别的国家，然后觉得你们是民主决策，错误决策因为全民都想法错误。

这就是陆台两地终究难以“达成一致”的核心问题。
两地民众的思想进步程度差太远了。
大陆也不是没有现代公民，但占比不高，加上内部高压，有些不说话有些跑了。占比越来越低。
十多年前说两岸和平统一还有点盼头，现在没有，只有等大陆这边制度重建了才有可能。

另外我想讲一个很容易被忽略的常识：
不管是大陆还是港台，又或拓展到其他国家，都是各种人都有，只是占比不同。
有人道情怀强烈且理智的，有人道情怀强烈而激进的，有本国利益之上的，有个人利益至上的，有被各种非理智主义洗脑而表现低智的。。。
每个地方都有不同类型的人。
所以在大陆，少看港台那些低智极端废青和深绿小孩。在港台，少看水军和小粉红。
这样的话，大概对话会更加有价值。
只是互联网的传播法则导致了最闲最爱装又最无脑多嘴的低智人群看着最显眼。
他们无疑是跨地域跨文化的民间交流最大的障碍之一。

网上键政纯属浪费时间，成年人只能筛选，粉红回墙内，反贼去品葱，各自安好，辩来辩去只会觉得对方**。另外，粉红确实都是**

已经没有意义了，亲中的早就跑大陆了，西方民主是什么，不是谁掌握媒体谁上台吗？只会选出谁看上去有能力，而不是谁真的有能力。像庞统这样肯定选不上，你仔细看大陆的班底，有些甚至还挺丑。
其实最好的还是民进党再继续当选
让美国继续惠台湾，为什么台湾近几年来独呢，就是美国惠台湾力度很大，不惜把半导体按给台湾
现在很明显美国自己都要穷死了，继续掏空美国国力才是最好的
英国 法国 以色列 澳大利亚 加拿大 德国 日本都开始警告赴美旅行了
怕不是有什么要发生了

个人觉得统一是个空中楼阁的问题，就算制度改变了，大陆自己就有很多问题需要解决，环境污染，水污染，房地产和债务危机，计划生育导致的人口问题，还有一直在提的养老医疗教育问题。这么多核心问题不解决还老想着统一太奢侈了

台灣是缺乏資源的導我非常同意，但我們可是靠污染我們的島，養活台灣人，這是個問題但暫且不談。
你說靠中國讓利那可是笑話，造不出來就說是讓利，講的只要大陸願意，可以馬上把全球代工產業通吃一樣？你還不如說說台商投資大陸多少製造業比較實在。
而關於反台獨言論的出現，是個複雜的問題，但確有其事在習上任前幾年這種聲浪已經隱隱約約的出現，但對比現在的仇恨言論大有不同，更多的是源於資訊不對等的困惑與不諒解，並不妨礙兩岸的友善交流，但是誰上任後讓這種聲浪往極端化加速？是誰上任後開始大量出現逼迫港台藝人選邊站的聲浪？這種方式有助於兩岸和平統一嗎？明顯沒有，只有助長撕裂，他究竟在帶領哪種言論氛圍？雖然究歷史脈絡一定會出現反台獨，但為何要加速？
我有幾個大陸朋友
一個是家裡在大陸開工廠，但他從小學就在澳洲生活，他對於台灣的台獨氛圍完全沒有疑惑。
另一個朋友家境小康父親是外企高管，在中國讀到大學，雖然他不理解我們為何天然獨，也完全小瞧台獨思想的普及性，但不妨礙我跟他交朋友阿！直到這次疫情他家潤到日本，這才逐漸理解台獨氛圍。
為何是同胞就一定要一國？為何是一家人還要強迫？
把這一切綁死的難道不是那魔幻的國境線？

重点是要知道外面在吵甚么

而不是张嘴闭口都是政府灌输给你的言论

欧美人民为什么不太信任政府又要给他们套上重重枷锁？

这样固然会让政府运作效率降低，但图的是什么？

但这也只是给个’想法而已，基本上对中国目前的情况没有任何实质作用

因为以目前中国的制度来说，人民根本没有反制上位的方法

你只能期待那一位的政敌出手，至于结果能不能成？不知道

这算什么，比起美国黑命贵，毒品，枪支泛滥，堕胎，白人至上，生育率低，零元购。。。。。都是小事情，美国还不是到处全世界搞事

我可沒啥虛偽的嘴臉好撕，不知你有沒有父母教你，講話不客氣，可別奢望別人對你客氣。
話說回來，當然，不能什麼都怪加速聖上，兩岸人民也有各自的責任，但我也盡我所能，為了不被主流媒體風向帶著走，我自主多接觸對岸論壇結交大陸朋友，在兩邊的互相妖魔化之中，我也在力所能及之處澄清謬誤，但兩岸的文化差距越來越大是事實，而我在此也只是試著闡述自願統一的不可能性而已。
希望兩岸能友善溝通，是我的初衷。

人家说的让利是以台湾烂菠萝为代表的农副产品，除了当时想要搞好关系的大陆，谁会出钱买这种检测都通不过的垃圾啊，当时你们自己选出来的领袖让你们自己一天吃十几斤，你们真的吃吗？这可是你们想要的民主啊。
好吧，阴阳怪气到此为止，我也不信我能在网上说服另一个思想体系下长大的自由人。
只想吐槽一下现实：
第一，武力上台湾百分百打不过大陆，连个尾巴都赶不上的那种巨大差距，成王败寇，同样，如果不是美爹在全球驻军，美爹的那么多儿子会有几个叼他？台湾不会真有人觉得是自由和民主带给了美国如今的地位吧？？？
第二，现在的台湾对大陆除了必要时刻用来转移国内矛盾，没有其余真正值得出手的价值，所以处于绝对被动地位，不会真有台湾人觉得美爹会隔着一个太平洋，为了台湾人打光最后一个美国人吧？？？所以大陆内部问题越严重，你们也就越危险。
第三，你们民主和自由选出来的领袖可是自由的把你们最后的一个依仗台积电给抽走了啊，可是自由的把家人迁移出了台湾啊，希望危急时刻，他们不会自由的跑路，把烂摊子留给民主的台湾人吧，毕竟普通的台湾人可不能做到在战时还随时撤离的待遇。你们的民主，真的很皿煮啊。

簡述一下台灣民主政府運作模式
我們會在定期選出與當下思想相對應的執政者(或最不討厭的人)，那基本上他的所作所為背後都有一定民意(或金主的意思)，講難聽一點，大多議題是相對多數暴力，重大議題則是絕對多數暴力，另外還會針對弱勢族群提出保障措施。
拿這次地方公職人員選舉為例(縣、市、村、里長、議員、公民投票)
你們所謂綠黨的民進黨因為側翼網軍出征、候選人私德等問題，引起台灣人民反感，所以選的蠻難看的，若沒有調整選舉方向或出現超強力候選人，2024的總統怕是要政黨輪替了。
簡單來說，並不是民進黨決定台獨方向，而是台獨氛圍決定了民進黨的上台，而下次國民黨的總統候選人也不宜跟中國過度接觸，否則將重蹈2020總統大選的覆轍。