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可可萝

GF  2022-11-21 09:04

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大萝卜

B1F  2022-11-30 08:21

回 2443楼(c93cab68) 的帖子

人家说的让利是以台湾烂菠萝为代表的农副产品,除了当时想要搞好关系的大陆,谁会出钱买这种检测都通不过的垃圾啊,当时你们自己选出来的领袖让你们自己一天吃十几斤,你们真的吃吗?这可是你们想要的民主啊。
好吧,阴阳怪气到此为止,我也不信我能在网上说服另一个思想体系下长大的自由人。
只想吐槽一下现实:
第一,武力上台湾百分百打不过大陆,连个尾巴都赶不上的那种巨大差距,成王败寇,同样,如果不是美爹在全球驻军,美爹的那么多儿子会有几个叼他?台湾不会真有人觉得是自由和民主带给了美国如今的地位吧???
第二,现在的台湾对大陆除了必要时刻用来转移国内矛盾,没有其余真正值得出手的价值,所以处于绝对被动地位,不会真有台湾人觉得美爹会隔着一个太平洋,为了台湾人打光最后一个美国人吧???所以大陆内部问题越严重,你们也就越危险。
第三,你们民主和自由选出来的领袖可是自由的把你们最后的一个依仗台积电给抽走了啊,可是自由的把家人迁移出了台湾啊,希望危急时刻,他们不会自由的跑路,把烂摊子留给民主的台湾人吧,毕竟普通的台湾人可不能做到在战时还随时撤离的待遇。你们的民主,真的很皿煮啊。

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大萝卜

B2F  2022-11-30 10:34

回 2454楼(c93cab68) 的帖子

你也说了是你在台湾吃的凤梨,用于出口到大陆的可不是一回事,何况你不会觉得大陆没地方种凤梨必须要依赖进口吧……那我真的无话可说。
中美对抗这种大势,平头百姓没资格也没必要多BB,甚至小国,比如你们现在的领导人想插嘴一样显得多余。
所以我只吐槽你所谓的民主精神:
法不责众,在你说了这么多民主内容的情况下,我只看到了你这种人内心这四个字的内核。
再具体延展下,那就是领袖不需要为集体负责,因为错误在民众,领袖不过是一份职业,还是可以随时辞职跑路的职业,和路边扫大街清理厕所的路人甲并没有什么不同,不需要承担更大的公共责任,而民众同样不需要为错误负责,因为这种错误没有可以站在至高点指责他们的对象,所以大家到时候就受着吧。
一个没有人背锅的世界达成了。
真是一种甩锅万能的台湾式民主精神啊。
可就连民主和自由的宗主国,美利坚大总统都还要被他们的民众闯进白宫,甚至被当众枪击呢。
可台湾人呢?啊,大家,这是命,受着吧,因为当初大家一起犯了错,没有谁能真的承担责任,所以大家都没错,错的是现在欺负我们的那些人。
这里面的根本差别是啥?
因为美国太强,台湾太弱,台湾民主选出的领袖可以逃到美国寻求庇护,而美国大总统压根没地跑,犯了错只能承担民众的怒火。
这就是你所说的台湾的民主精神,我只看到了一种无奈的,对现实的妥协:
因为没有人来负责,所以没有人能负责。
别自己骗自己了。
这世界上就没有不需要承担责任的事情。
只有逃脱了责任的人。
而显然,大多数普通人,不论身在何处,哪种制度下,都是最终承受选择代价的那个人,只能指望上面的人靠谱点,显然现在的台湾领导人不是那个靠谱对象,甚至就算知道这点,台湾人也无可奈何,以至于归功于所有人都不能负责的民主精神这份安慰剂。
美式民主在如今输出全球的情况下,毫无疑问弊端是暴露无遗的,最好的证明就是除了美国这个输出发源地,还有哪家是靠着所谓的自由和民主真正站了起来?不过是从从属当年大英或者其他欧美国家的殖民地沦为美国经济上的殖民地罢了。
对这些殖民地来说,除了宗主国从大英换成了它儿子大美,现在格局和百年前没有什么太大的不同,被放血来支持宗主国统治全世界的军事霸权,再因为军事霸权不敢反抗宗主国,宗主国为了维持如今至高无上的地位,只能不停增强,最少也要维持住如今的军事实力,维持不下去就接着给小弟放血。
至于小弟的小弟的想法,不是有民主呢吗?
小弟出了事我保着你,使劲忽悠那些殖民地的一般民众,我美利坚可是世界灯塔啊。
23333
最终,这个世界没有什么不同,墓强而已。
但强者不会为弱者真正伤及自己的身体。
兴,百姓苦,亡,百姓苦。
老祖宗早就说过不知道多少遍了,最终苦不苦其实这并非普通人可以决定的。
但具体到普通人的个体上,你苦不苦,只取决于你如何想,如何做。
被人卖了还帮人数钱的,我是,你也是,因为大家都是普通人,出身也不是你我决定的。
但最少,我现在站在强者那一边。
而你,站在弱者那一边。
仅此而已。
所以当一个弱势方向强势方推销他的道理,不就显得很可笑吗?
而现在大陆的强势,是我们的先辈共同努力的结果。
我相信王朝会腐朽,但最起码在现在,大家长最起码的安全感还是给足了的。
当然,我也就是个键盘侠,一通瞎BB而已,累了,就这样吧。

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大萝卜

B3F  2022-11-30 14:48

回 2486楼(c93cab68) 的帖子

看了另外几个人对民选的补充,我大概理解我对民选派人士的基本认知错误。
不过我说的法不责众的结果依然没变,因为小国民选制度导致的弊端就是这个。
两边底层逻辑不一样……
这么说吧,在民选制度人士角度:我和其他大多数人选出了同一个代表,那么那个代表造成的结果,即是我的选择造成的结果,所以这是我的责任,这个代表不行我就选下一个。这次我对民选的理解没错吧?
但在大陆人的角度:一帮信息不全的路人甲在舆论引导下做出了不那么让自己讨厌的选择,那个靠操纵舆论上位的沙比卖国求荣,就该被挂上路灯千刀万剐,竟然还眼睁睁让她跑了,你们是不是傻?
虽然有些夸张,但这就是大政府主导下成长的韭菜视角了。
说回我为什么觉得你们民选的问题是法不责众吧。
其实这和网暴差不多,每一个参与网暴导致别人自杀的人会反省吗?最多有个别人偶尔闪过一丝愧疚吧,但更多的,没有了。
因为他们不是做决定的那个人,自杀是那个人自己的选择,他们每个人都不知道这人会去做出自杀的决定,是他自己要去死的,最多就是有人说了一两句过分的话,但肯定不会是自己对吧,他们每个个体只是造成伤害的一小部分,他们没有承担全部责任的压力。
更关键的是,没有人会对网暴的人进行制裁,所有上网的人都清楚这一点在肆无忌惮的主张着自己的言论自由,远比线下更肆无忌惮表露着自己的看法。
不觉得这和民选者异曲同工吗?
这是心理上的逃避点。
然后是物质世界的弊端:
信息不全的人如何做出正确的选择和选出的那个人是否会履行当初的承诺。
就现实来说,选民根本没有足够的制约力来控制后者,而只能被动承受最后的结果,而在投票选举的过程中,必然盲目选择对自己更有利或者不那么厌恶的一方,也会造成哗众取宠而无能力者甚至是傀儡者上位的情况,这种民意,大陆人真的理解不了,能力高者为先才是正途,当然,对方有个好爹也可以,毕竟现在我爹没他爹牛逼这个真的比不过,只能等他爹下台了,不过这点裙带关系应该放之四海皆准……
而民意代表上了位,反正又干不久,你们也不能追责,那正常人当然是有多少捞多少,一个靠演戏拉选票的演员卖国求荣不是挺正常,除非是美国俄罗斯这种狠角色大国,那才没什么人敢做太过分。
最后重新选择代表,也逃不过这种轮回,毕竟人是如此自私逐利,现代人又忙着赚钱,大多数人不过是被舆论操控的提线木偶,谁有空真的去了解一个人,辨别对方是否又是一个极其优秀的演员呢?
小国的民选在我看来,压根不是什么我做出了我的选择,而是别人欺骗我选了他,他还做了完全不让我满意的结果,最后我还自我催眠说这是我的自由意志,个人主张不容侵犯,后果自负,尤其是在拿着民主自由大棒全世界乱舞的美国操控下,民主国家还不是随意捏成美国想要的形状,反正全世界大部分媒体都在西方操控下。
嗯,你们笑大陆人没有自由,大陆人笑你们活在梦里,半斤八两吧。
不过一个清楚自己被管控,一个觉得自己是自由的,当然,两边都有被洗脑的就不提了。
论手段的确是西方更高明,不过毕竟人家占据了先手优势,更从容一点也应该。
最后,我的确错了,对选民制度的认知严重不足,也十分向往一个人人都可以主张自己的世界。
不过古往今来,不论在哪一片土地上,我至今都没有看到过这样的国度。
至多也就是曾经苏联试图打造一个理想国,可惜现实中真的还不允许这样一个人人平等的世界出现。
我压根就不信民选制度适合一个真正幅员辽阔的大国,那只会造成无边的混乱和内耗。
美国撑得起这么多年,那是因为他吸血全世界。
作为后发国家,没有一个独立强势的意见领袖长期执政,那么注定渐渐没落了,毕竟你连一个长期坚定执行的规划都不可能有。
理想是一回事,现实是另一回事。

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大萝卜

B4F  2022-12-01 07:52

回 2635楼(安如磐石粤团团) 的帖子

乐。
一边说民主和自由这两项中共自己都在提倡的普世价值观。
一边说我对充满了其厌弃和鄙夷不屑的优越感。
然后来证明大陆人精神分裂。
能不能不要搞笑啊?两面话都让你说了,自言自证可还行。
我厌弃和鄙夷不屑的明明是西方操纵下的自由民主,什么时候提到过国内了?
国内有过西方宣传的那套自由民主这玩意儿吗?
能别逗了吗?你是只看每年所在地媒体放的新闻来偷窥大陆吗?
你虽然用着简体字,但真的还不如那位台湾同胞,最少人家真的居安思危,了解过大陆部分情况。
至于官方撒谎成性,麻烦你这种自由民主的正义人士先解决一下宗主国大头领能当众宣传喝消毒水能治新冠这样滑稽的毛病和能把人分成几十种性别以及女性禁止打胎再来说这个吧。
自由?民主?
我在美国这片世界灯塔都没见过的玩意儿?
光人人投票可不是民主与自由,只是一群没见识的蠢货被精英随意操控还自以为得到了权利自鸣得意而已。